Das ist das letzte Mal, das/s ...

[procrastinator]

"Das ist das letzte Mal, dass ich dir helfe."
VERSUS
"Das ist das letzte Mal, das ich dir helfe."

Welches ist richtig? Ist beides argumentierbar/richtig? Woher kommt es? Wie war es ursprünglich gemeint?

[march]

Die Schreibung im zweiten Satz ist definitiv falsch. Die Regeln kann man nachlesen, was ich auch empfehlen würde. Ich versteh eh nicht, warum gerade in der das/dass Schreibung so viele Fehler gemacht werden. http://www.canoo.net/services/Controlle ... h=spelling

Was meinst du mit der Frage, wie es ursprünglich gemeint war?

[Oink]

http://www.canoo.net/services/Controlle ... h=spelling

Super Seite! Gute Erklärungen.

Helfen nur hier ned wirklich was.

Dort wird als Beispiel "Das ist das beste Buch, das ich je gelesen habe!" aufgezählt.

Nu erklär mal den Unterschied zwischen "das Buch" und "das Mal". Das "das" rückbezüglich auf´s Mal könnte nämlich auch stimmen. Und dann verstehst womöglich auch die Frage vom "Ursprung".

Ich bin gespannt.

[march]

Helfen nur hier ned wirklich was.

Dort wird als Beispiel "Das ist das beste Buch, das ich je gelesen habe!" aufgezählt.

Nu erklär mal den Unterschied zwischen "das Buch" und "das Mal". Das "das" rückbezüglich auf´s Mal könnte nämlich auch stimmen. Und dann verstehst womöglich auch die Frage vom "Ursprung".

Ich bin gespannt.

Da hat wohl wieder jemand mit der Flinte geschossen, ohne selbst wirklich nachzudenken
Danke dir, jetzt versteh ich die Frage erst und nehm die Herausforderung an

Wenn´s jetzt nur um die Rechtschreibung ginge, würde ich´s Schülern mithilfe des Dialekts erklären: Des letzte Moi, das i da hüf - deswegen dass. Und nicht: Des letzte Moi, des i da hüf. Klingt vielleicht lustig, hilft aber zumindest Dialektsprechern sehr gut.

Oder wenn man die Ersatzprobe macht, kann man nicht sagen: Das ist das letzte Mal, welches ich dir helfe.

ABER: Wir wollen ja wissen, warum es kein rückbezügliches "das" sein kann, das ist schon schwierig. Im Netz lässt sich dazu auf die schnelle nichts finden.
Eine Erklärung, die ich mir selbst aus den Fingern sauge ist, dass dieses "Mal" gar nicht alleine stehen kann, sondern nur in Verbindung mit "letzte" (od. erste, einzige). Es ist die Frage, ob das "Mal" hier überhaupt ein Nomen ist, od. die beiden zusammen eine adverbiale Verbindung, od. wie immer man das nennt, ergeben.

Viell. wäre das ja eine interessante Frage für Dr. Bopp http://canoo.net/blog/

[Oink]

Das ist das letzte Mal, welches ich dir helfe.

Hört sich zwar "deppert" an, ist aber in der "Gegenprobe" zur Probe a ned so falsch: "Welches Mal hilfst Du mir noch? - Das letzte Mal!".

Das mit dem Anhören und Falschsein stimmt nämlich auch nur bedingt.

Kleines Bespiel vom Genitiv:
Das Buch gehört Stefan.
Wessen Buch ist das?
Das ist Stefans Buch!

Das Buch gehört Max, Thomas oder Vinzenz!
Wessen Buch ist das?
Hier würden die meisten wohl schreiben: das ist Max´, Thomas´oder Vinzenz´ Buch. Richtig wäre aber auch: das ist Maxens, Thomasens oder Vinzenzens Buch.
Hört sich lustig an (vor allem beim Vinzenz), ist aber eben ned falsch.

Es ist das letzte Mahl, das er isst.
Es ist das letzte Mal, dass er isst.